Η αυλαία με τον Μάραντο. Όχι με τους άλλους. Το κατωτέρω αποτελεί περιγραφή ιστορικών γεγονότων και τίποτα περισσότερο.
Πρόλογος. Κώδικας Αξιών και Αρχών :
Όσα χρόνια ήμουν σε γυμναστήρια, διδάχθηκα στα πλαίσια του αρχαιοελληνικού "ευ αγωνίζεσθαι", όταν καταφέρνω να κερδίσω πτώση του αντιπάλου, να γυρίζω την πλάτη μου γονυπετώς, μέχρι ο αντίπαλος να σηκωθεί ξανά, έτσι ώστε να ΜΗΝ αισθανθώ αλαζονεία και έπαρση για το κατόρθωμά μου ή/και κακώς εννοούμενη λύπη για εκείνον που έχασε. Μετά, υποκλινόμουν ως διέταζε ο Ιαπωνικός κώδικας (Bushido code), μέχρι που φεύγαμε από τον αγωνιστικό χώρο (το tatami ή την παλαίστρα).
Κυρίως θέμα. Οι ενέργειές μου :
Θα περίμενες ποτέ Χρήστο ότι, ΕΓΩ, ο κυριολεκτικά θανατικά από εσένα κυνηγημένος, θα τιμούσα τον θάνατό (σου), ενημερώνοντας ασχολίαστα παλιούς σου δικηγόρους, επίσης αποπεμφθέντες συναδέλφους σου - συνεργάτες σου της τ. διοίκησης της Attica bank ;
Θα περίμενες ότι θα ενημέρωνα το σύλλογο εργαζομένων της τράπεζας Αττικής καθώς και κομματικούς φίλους σου και συνεργάτες σου από τη Ν. Φιλαδέλφεια ;
Θα περίμενες ποτέ ότι με το "αίμα σου" θα πηγαίναμε το ίδιο βράδυ που μάθαμε τη θανή σου σε εκκλησία, λέγοντας στο αίμα σου : "βάλε του ένα κεράκι, στο εκκλησάκι που βαφτίστηκα προ 56 ετών" ;
Και μη νομίζεις. Δεν πρωτοτύπησα αφού, προ μερικών ετών, σε περίπτωση σοβαρής ασθένειας παιδιού ενός επίσης διώκτη μου, είπα σε κοινό γνωστό μας "αν χρειαστεί αίμα,
Είπε ο τιτάνας του συνδικαλισμού Αθανάσιος Σταθόπουλος (που κατέστρεψε μια τράπεζα και όλα τα Δημόσια Ταμεία) : Έχουν γνώση οι φύλακες και η ποινικοποίηση μιας χρηστής αυτοδιαχείρισης και αυτοδιοίκησης του Ταμείου δεν θα περάσει ! Η σπίλωση άξιων Συναδέλφων μας θα πέσει στο κενό.
Θανάση, η "αυτοδιαχείριση" που επικαλείσαι έδινε το περιθώριο στον Πετράκη και στην παρέα του, να καταπατήσουν τον Κανονισμό που απαγόρευσε την τεράστια επί των διαθεσίμων του χρηματοδότηση μιας ... επένδυσης ;
Θανάση, ο κορυφαίος Έλληνας Εισαγγελέας που συνέταξε σε 35 σελίδες το πληρέστατο κατηγορητήριο σε βάρος τους, τους σπιλώνει ;
Θανάση, το Συμβούλιο Πλημμελειοδικών που με το 66 σελίδων Βούλευμά του, τους καθίζει
Σύμφωνα με επίσημες εκτιμήσεις της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, ο πληθυσμός της Ελλάδας την 1η Ιανουαρίου 2020 εκτιμάται ότι ήταν 10.691.204 κάτοικοι.
Όμως, -εκ των πραγμάτων- σύμφωνα με τον Γιάννη Στουρνάρα της ΤτΕ, αλλά και το Δημόσιο Ταμείο των Μηχανικών ΤΜΕΔΕ, οι κάτοικοι της χώρας ανέρχονται στους 20-30, που ανακυκλώνονται σε κορυφαίες "θέσεις" της τράπεζας Αττικής των Μηχανικών (σ.σ. θυμίζουμε ότι οι τραπεζίτες στην περίπτωση της attica bank είναι οι Μηχανικοί. Οι άνθρωποι μας, οι άνθρωποι της διπλανής μας πόρτας. Ή τέλος πάντων καμίας 50αριάς από αυτούς ...)
Η Α΄ είδηση
"Μετά την αποπομπή (... παραίτηση) του CEO της attica bank Θόδωρου
Α) 14 Μαίου 2019 είχαμε σηκώσει το κείμενο : Δαυίδ, άλλο η coca cola κι άλλο η κάνναβης και οι γιατροί χωρίς σύνορα (Β) κάνοντας σαφές πως η -για τα μάτια του κόσμου- "ευαγής" οικογένεια Δαυίδ της Coca Cola (που στηρίζει την ΜΚΟ γιατροί χωρίς σύνορα, κάνει δωρεές στην ΕΛΑΣ κλπ), δεν έχει και τόσο καθαρό υπόβαθρο αφού ο πατέρας Δαυίδ, ο Άλκης Δαυίδ, είχε σημαντικές εμπλοκές σε υποθέσεις ναρκωτικών (μεταφορά μέσω του jet του κάνναβης αξίας 1,3 εκατ. $), εξαναγκασμού σε ερωτικές συνευρέσεις (που του κόστισε 11,1 εκατ. $ για αποζημίωση στην παθούσα) και άλλα πολλά. Αναλυτικά εδώ.
Λίγο καιρό μετά, οι γόνοι της οικογένειας Δαυίδ, είναι άμεσα εμπλεκόμενοι σε
Τότε, ο τότε 48χρονος οδηγός του οχήματος -δυστυχώς σύμφωνα με πολλούς, ευτυχώς θα πούμε εμείς (διότι η τιμωρία δεν περιορίζεται σ' 'έναν πνιγμό)- κατάφερε και βγήκε από το βυθισμένο Ι.Χ. και ζήτησε από τους παρευρισκόμενους να μη καλέσουν αστυνομία ή νοσοκομειακό όχημα. Γιατί άραγε ;
Το αίτημά του δύτη-οδηγού δεν έγινε αποδεκτό από τον κόσμο, που κάλεσαν και μετά από λίγο ήλθε νοσοκομειακό που τον πήγε στο τοπικό νοσοκομείο.
Ήταν μεθυσμένος ο οδηγός ; Είχε τίποτα ουσίες στο αίμα του ; Ήταν χαμένος στο Καζίνο ; Τον έσπρωξαν, τον έκλεισαν με άλλο όχημα και τον έριξαν στο λιμάνι ; Δεν ξέρουμε ( ; )
Αλήθεια, ο (τότε) για λίγες ημέρες ακόμη γενικός διευθυντής οικονομικών της τράπεζας Αττικής και αιχμή του δόρατος των απατεώνων της τράπεζας Αττικής, Χρήστος Μάραντος, ξέρει ποιος ήταν ο οδηγός του υποβρυχίου Ι.Χ. ;
... Αττικάνες απεργίες
Υπογραφή : αττικάνοι. Γελάνε και οι πέτρες
Ήταν 5η Ιουλίου 2021 (χθες) από όταν ο αιώνιος (και ποτέ εργαζόμενος, αλλά ακριβοπληρωμένος) συνδικαλιστής της τράπεζας Αττικής Θανάσης Σταθόπουλος προκήρυξε και έκανε τη δεύτερη απεργιακή του κίνηση εμπρός στα γραφεία του πραγματικού Τραπεζίτη, του Ταμείου Μηχανικών ΤΜΕΔΕ, καθόσον αυτοί, οι Μηχανικοί είναι οι
Τι κι αν πέρασαν 32 χρόνια ; Ο Γιάννης Μαντζουράνης παρέμεινε σταθερή αξία.
UPD. Φίλε
παρατήρησες ότι το μόνο ΜΜΕ που δεν άκουσε ούτε κουβέντα για τη χθεσινή
κατάθεση του Καλογρίτσα στην προανακριτική της Βουλής, ήταν το in.gr ; Την κατάθεση που ο Καλογρίτσας δήλωσε :με δούλευαν ο Νίκος Παππάς μαζί με τον δικηγόρο Γιάννη Ματζουράνη και στο
τέλος με πήδηξαν κανονικά. Μετά με εκβίασαν να δημιουργήσουμε την εφημερίδα Ντοκουμέντο. Με
παρότρυναν να συνεργαστώ με τον Κυριάκο Τόμπρα που τον είχα γνωρίσει
από τον κουμπάρο μου Παναγιώτη Καμμένο. Τον Καμμένο που τον είχα
βοηθήσει να φτιάξει τους ΑΝΕΛ...
Είναι όντως απορίας άξιο πως ένα "κυβερνητικό" ΜΜΕ δεν άκουσε, δεν
Εις το όνομα του Κοινού και Υπέρτερου Καλού, αλλά και εις το Όνομα της (πραγματικής) Δικαιοσύνης.
Κάντε κλικ στη φωτογραφία για μεγέθυνση
Ηχητικό 109'' όπου γίνονται σαφείς στον πλέον αδαή, οι "μηχανισμοί" των τραπεζών, όταν θέλουν να εξοντώσουν έναν (κατ' αυτούς) αντίπαλο. Αν αυτές οι "μέθοδοι" χρησιμοποιούνται κατά ενός εργαζομένου της τράπεζας, τι χρησιμοποιούν όταν έχουν δίκες με δανειοδοτούμενους ;
Σε μια από την πλειάδα δικών μου με τα "παιδιά" της Attica bank, ένας από τους "μάρτυρές" της τράπεζας, το έμμισθο μεγαλοστέλεχος της, ο Νίκος Δαυίδ (*), ενώ το τέρας αυτό είχε δώσει θρησκευτικό Όρκο εμπρός στο Δικαστήριο, ψευδομαρτύρησε λέγοντας πως είμαι διαχειριστής ενός ανώνυμου blog (του Έλληνας Εργαζόμενος). Και μάλιστα το κατέθεσε λέγοντας μάλιστα πως : εγώ ο ίδιος, (ο Γιώργος Κανελλάκης), έλεγα πως είμαι διαχειριστής του blog αυτού.
Αφού η πλευρά μας (εγώ και ο δικηγόρος μου Αναστάσιος Κώνστας) ζητήσαμε από την Γραμματέα της Έδρας να γράψει στα πρακτικά της Δίκης, την ρήση του Δαυίδ, εκείνος, ο Δαυίδ, κάνοντας "κωλοτούμπα" είπε : "στα email της τράπεζας έλεγε : αυτά που μου στείλανε".
Ο Γιάννης Λάχανος ήταν ένας γλυκύτατος άνθρωπος και διατέλεσε επί σειρά ετών διευθυντής Νομικής Υπηρεσίας της τράπεζας Αττικής.
Τα ονόματα Μαντζουράνης - Γαμβρίλης - Λάχανος, σε 10 αράδες, μέχρι και mini σύναξη μιας τοπικής κλαδικής μπορείς να το πεις
Ο Γιάννης, επί σειρά ετών στενός συνεργάτης του ΠΑΣΟΚ και ενίοτε πολιτευόμενος και στη Δημοτική Ενότητα Δροσιάς Αττικής.
Γιάννης Λάχανος - Δ.Δ. Δροσιάς
Κάποιες φορές τύχαινε να οδηγεί κόντρα σε δρόμους. Μία από αυτές τις φορές ήταν στην οδό Μαυρομιχάλη όπου οδηγούσε "κόντρα" σε αυτόν τον μονόδρομο. Ίσως διότι έτσι ... βόλευε.
Μόνο στην Μαυρομιχάλη ; Ή μήπως και στην Ακαδημίας με το σκουτεράκι του ; Μήπως αυτό να εννοούσε το παλιό στέλεχος της Attica bank (και του ΠΑΣΟΚ ; ), Κώστας Κοκιασμένος σε συζήτησή του με το παλαιό και εξαίσιο στέλεχος της τράπεζας, Τάσο Σιδερίδη ;
Ο Τάσος Σιδερίδης βεβαίως, που την 7-12-2014 απευθύνοντας τον λόγο στον Πάνο Καμμένο (των ΑΝ.ΕΛ.), ασχέτως αν ήταν στο ΠΑΣΟΚ, μεταπήδησε στον ΣΥΡΙΖΑ, συνέχισε στην ΛΑΕ, έλεγε : "έτσι ρε Καμένε. Τράπεζα Αττικής η πιο υγιής τράπεζα που τους γράφει όλους στα αρχίδια της, γιατί είναι μια αναρχική τράπεζα" προσθέτοντας ως σχόλιο στον Δεκάρικο του το "Αν βρεθεί ένας και πει ότι αδικήθηκε από την τράπεζα εγώ θα του δώσω το εφ άπαξ μου".
Τάσος Σιδερίδης 7-12-2014 : η τράπεζα Αττικής είναι αναρχική και δίκαιη τράπεζα
Τελικά, ο Τάσος, που όντας ΠΑΣΟΚ, τις προαγωγές του τις έπαιρνε από τη ΝΔ (όπως ακούγεται να λέει σ' αυτό το ηχητικό), το εφ' άπαξ του δεν το έδωσε ...
Επιστρέφοντας στα του Γιάννη Λάχανου, που απεβίωσε την 12-3-2013, δηλαδή ελάχιστο καιρό μετά την απόπειρα χαριστικής βολής στον Γιώργο Κανελλάκη, μέσω 3ης μήνυσης της τράπεζας Αττικής κατά του Γ.Θ.Κ. για συκοφαντική της δυσφήμιση, δε θα ξεχάσω ποτέ την ημέρα που ο Κανελλάκης ξέχασε ανοικτό το κινητό του τηλέφωνο του, όταν την 28-5-2010, ο Λάχανος ζήτησε από τον Κανελλάκη να τον επισκεφτεί στο γραφείο του κι εκείνος πήγε.
Χρήστο Μάραντε, αγαπημένε τέως (μιας και αποτελείς παρελθόν από την τράπεζα) συνάδελφε, πάει το μυαλό σου τι είπε ο Λάχανος στον Κανελλάκη ;
Ας ακούσουμε κάτι. Έτσι για να κάνουμε κέφι, πίνοντας (λεμονίτες κι όχι ψυχοφάρμακα).
Αλήθεια, πόσοι απεβίωσαν από όσους ΑΔΙΚΑ προσπάθησαν να κάνουν τη ζωή κόλαση στον Κανελλάκη ; Πόσοι έχασαν παιδιά, γονείς, αδέλφια ; Πόσοι ;
Όλα αυτά τα θυμηθήκαμε, διότι χθες και σήμερα είδαμε κάποιες άλλες κλασομπανιέρες του λευκού κολάρου -που επίσης έμειναν χωρίς "πλάτες"- να κλαψουρίζουν και να επικαλούνται : θέλω χάρη γιατί είμαι καλός άνθρωπος αφού παντρεύτηκα την ίδια γυναίκα 2 φορές και ζητώ - θέλω να με λυπηθείτε.
Συνεχίζεται, χωρίς καμία λύπη, για κανένα συμμορίτη, μιας και τα καλύτερα έρχονται, που λέει και ο Αδελφός μας.
Μνήμων
Υγ. Φώφη είσαι πολύ τυχερή που ξεφορτώθηκες ορισμένους.
Όταν είμαστε πιτσιρικάδες αγοράζαμε κάρτες με ποδοσφαιριστές και αμάξια. Όταν είχαμε κάποια κάρτα διπλή - τριπλή φορά, λέγαμε στον διπλανό μας "σου δίνω Κούδα, μου δίνεις Δομάζο και Πελέ και πατσίζουμε".
Δύο εικοσιτετράωρα πάνε από την ώρα που έγγραφα της ΕΥΠ (που για κάποιους λόγους ΔΕΝ προχώρησαν αρμοδίως από την Δικαιοσύνη) καίνε τον Παναγιώτη Καμμένο, εμφανίζοντας τον ως διοργανωτή παραδικαστικού κυκλώματος, παρακράτους και πολλών ακόμη.
Ένα εικοσιτετράωρο αργότερα, νέα έγγραφα, από άλλες πηγές, καίνε τον Αντώνη Σαμαρά ως λήπτη μίζας.
Και για τις δύο υποθέσεις δεν θα επεκταθώ, όχι διότι βαριέμαι αλλά διότι θα αφήσω να βγάλουν τα μάτια τους μεταξύ τους, και μετά, σε όποιον απομείνει, αν απομείνει κανείς τους, θα μιλήσω εγώ με δικά μου έγγραφα.
Ένας καλόβολος ή βολεμένος αυτού του τόπου θα έλεγε : οι ΣΥΡΙΖΑοι ανταποδίδουν το κτύπημα για τον Καμμένο, δίνοντας τον Σαμαρά.
ΛΑΘΟΣ !
Το μόνο που γίνεται, είναι : ο Μητσοτάκης διευκολύνει τον Τσίπρα που είχε επιφορτιστεί με ένα γιγάντιο βαρίδι, τον Καμμένο και αντίστοιχα ο Τσίπρας διευκολύνει τον Μητσοτάκη, αποδιώχνοντας από επάνω του τον Σαμαρά.
Λογικό είναι να μείνετε με μια απορία. "Που κολλάει ο Θόδωρος Πανταλάκης σε όλο αυτό το σκηνικό ;"
Σιβυλλική θα είναι η απάντηση μου ! Ο Πανταλάκης της
Όντας απολυμένος από τις 18-1-2011 από τους απατεώνες της Attica bank, Άδωνι Γεωργιάδη, σε προκαλώ να βρεις ΜΙΑ μέρα μαύρης εργασίας μου !
ΜΙΑ, ρε ξεφτίλα !
Και σε λέω ξεφτίλα, όχι ως βρίσιμο, που ακόμη κι αυτό δεν θα σου άξιζε, αλλά μιλώντας σου με τον ίδιο απαξιωτικό τρόπο που μιλάς για όλους μας που είμαστε μεσήλικες, άνεργοι επί πολλά χρόνια, δηλώνοντας εδώ "αν κάποιος είναι μακροχρόνια άνεργος 30 μήνες, 40 μήνες, 50 μήνες και
δεν παίρνει κανένα επίδομα από το κράτος, με κάποιον τρόπο άλλο
επιβιώνει. αν βρείτε εσείς άλλο τρόπο να μου το πείτε. Εκτός και αν ακούτε πρώτη φορά από μένα πως στην Ελλάδα υπάρχει η μαύρη εργασία".
Σα δε ντρέπεσαι ρε. Θα μου πεις όμως, ποιος έχασε την τσίπα του για να την
Ο
τίτλος θα μπορούσε να έχει ως εξής : "εδώ ξεπουλιέται η Χώρα, εμείς να
μη ξεπουλήσουμε τα σώβρακα των Μηχανικών του ΤΣΜΕΔΕ ; (βλέπε ... τράπεζα
των Μηχανικών, Attica ... bank και δώστου να' χει)"
Η εταιρεία Ypsilon Group που εξαγόρασε την θυγατρική Asset
Management της Attica Bank ανακαλύπτει ενδιαφέρουσες πτυχές αφού η πρώτη ανήκει μετοχικά στον Παύλο Βαρδινογιάννη, γόνο της γνωστής
οικογένειας.
Χωρίς σχόλιο για να μη πω (για την ώρα) τίποτα βαρύ.
Συνεχίζεται !
Για να ευθυμήσουμε όμως αναφέρω πως ο Ανδρέας Λοβέρδος του ΠΑΣΟΚ ανέλαβε συνήγορος υπεράσπισης του Καλογρίτσα που έφαγε 120 εκατ. € (ουσιαστικά από τους μετόχους της ... τράπεζας Αττικής).
Σχόλιο : Γιάννη Μαντζουράνη, σου έφαγε τον πελάτη ο Λοβέρδος ή σκέφτηκες
Ο Πολίτης, μετά την εξόφληση-ρύθμιση προς το (γερμανόδουλο) κράτος, έκανε καταγγελία σε Εισαγγελία και Αστυνομία αφού η Τράπεζα Πειραιώς δεν του απέδιδε τα χρήματά του. Γεγονός που οι γιάπις της Τράπεζας, προφανώς με "άνωθεν εντολές" του τα αρνούνταν, μέχρι που, ο Πολίτης κάλεσε το 100 και ζήτησε την αυτόφορη σύλληψη των υπευθύνων της τράπεζας.
Κατόπιν αυτού και μέσα σε 5-10 λεπτά το θέμα λύθηκε και ο Πολίτης πήρε τα χρήματά του. Όλο το γεγονός το κατέγραφε στο όνομα του Δημοσίου Συμφέροντος και του Κοινού Καλού !
Σήμερα,
προ ολίγου, όποιος θέλει να δει το εν λόγω video στην Ελλάδα, δεν μπορεί αφού επί του συγκεκριμένου αναφέρεται από την διαχειρίστρια Google :
Λίγοι από την Ελληνική Κοινωνία γνωρίζουν τα πραγματικά μεγάλα δικηγορικά γραφεία. Όχι τα επώνυμα και εκείνα που έχουν κάμερες εμπρός σε κάθε τους κίνηση, αλλά, τα άλλα. Τα μεγάλα - μεγάλα.
--------------
Αγαπητέ Ζήση, θυμήθηκα τόσα και τόσα πράγματα και είπα να σου πω ένα καλησπέρα.
Πράγματα ωσάν εκείνα που ήσουν συμφοιτητής και φίλος του πατέρα μου, μέχρι την επικοινωνία μας όπου σου εξέθεσα για όσα σαθρά είχα διαπιστώσει πως συνέβαιναν στην Attica bank και στα μεγαλοστελέχη της.
Θυμήθηκα, επίσης τότε που ήλθα σε ένα από τα κτίρια που έχει το δικηγορικό σου γραφείο (εκτιμώ πως ο κόσμος δε θα ξέρει το πραγματικό μέγεθος της δικηγορικής σου εταιρείας και γι αυτό το αναφέρω), που βρίσκονται στο πλάι του Εφετείου και του Αρείου Πάγου.
Ο πλαστός ισολογισμός, σύμφωνα με τον επιθεωρητή Καλογερή, χρήσης 1998 έχει υπογραφεί από τον επόμενο πρόεδρο της ΕΚΤΕΝΕΠΟΛ Θεόδωρο Πανταλάκη, ο οποίος διαδέχθηκε στη θέση του προέδρου της Εταιρείας τον Βασίλειο Ράπανο.
Ο Θ. Πανταλάκης ανέλαβε πρόεδρος του Δ.Σ. της Α.Τ.Ε. τον Δεκέμβριο του έτους 2009.
Οι ενέργειες έφτασαν σε τέτοιο σημείο, ώστε τα πλαστά στοιχεία διαβιβάσθηκαν στις
Άγιες ημέρες και λογικά εκτός από εμάς και η Attica bank, όπως και ο μεγαλομέτοχος της
το Ταμείο Μηχανικών ΤΜΕΔΕ, σας εύχονται Γιάννηδες τα καλύτερα, για όσα κάνατε για
εκείνη και προσφέρατε σε κάθε Κατασκευαστή, ΜΜΕ, πολιτικό, εφοπλιστή και γενικά ... αναξιοπαθούντα πολίτη (του ελλαδιστάν).
Κάποια άτομα όπως ο Γιάννης Μαντζουράνης, έχουν χαθεί τελείως από τα τεκταινόμενα. Ούτε που ακούγεται καθόλου. Μου έκανε εντύπωση ρε φίλε και θέλω την άποψή σου"...
Εκείνον
δηλαδή που θα συντάξει μελέτη, θα υποβάλει Οικοδομική Άδεια στο αρμόδιο
Πολεοδομικό Γραφείο της Περιφέρειας που θα κτιστεί το ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ, θα έχει την Επίβλεψη κά.
Εκείνος, ΝΟΜΙΜΑ συντάσσει τα σχετικά, αφήνοντας όμως την πρωτοκαθεδρία στον Εργολάβο που έχει την ... φιλοσοφία : "μέσα στον χώρο που αγόρασε ο ιδιοκτήτης, μπορεί να κάνει ότι θέλει".
Εννοείται
πως στα σχέδια, στην Άδεια, ο Μηχανικός καταγράφει την Μελέτη του με
πλήρη νομιμότητα και χωρίς την παραμικρή παρέκκλιση εκ των Νομίμων,
σεβόμενος Οικοδομικές Γραμμές, καλύψεις κλπ. που στην πράξη όμως ΔΕΝ
ΕΦΑΡΜΟΖΟΝΤΑΙ !
Τώρα, το πως θα "πάει" το Έργο, είναι άλλη κουβέντα αφού, ΑΝ ΔΕΙ ΤΑ ΣΚΟΥΡΑ ο ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ, λέει ένα : δεν έχω υπογράψει επιβλέψεις, ούτε